Разговор с губернатором в. К. Бочкаревым об итогах минувшего 2000 г. Шел непринужденно и, как всегда, откровенно. Василий кузьмич в любой аудитории, в любом присутствии одинаков. Одни вменяют ему это в заслугу, другие - в недостаток, да не это главное. Губернатор был доволен успехами 2000-го и поэтому более обычного был напорист. Некоторые мысли звучали на уровне открытий, заставляли думать, что и у пензенцев появились неплохие перспективы.

В. Б.: Я думаю, самое главное достижение области в 2000 г. То, что она выполнила план по доходной части бюджета, чего с нами не случалось почти десять последних лет. Появились зримые доходы, которые позволяли в течение года регулярно выдавать зарплату учителям, врачам, работникам культуры и социальной защиты. Все это стало возможным благодаря тому, что у нас заработала экономика области, что в ней возобновилась жизнь, которая и позволила стабильно пополнять бюджет денежными ресурсами.

Корр.: Это случилось на фоне российского экономического скачка или это мы прилично потрудились?

в. Б.: Еще будучи кандидатом в губернаторы я продвигал идею о том, что на пензенской земле скорее всего деньги можно получать в производстве и переработке сельскохозяйственной продукции. У нас в россии для этого существует единое экономическое пространство, а сырье, как известно, имеет способность передвигаться. Привлекли инвестора. Брали у крестьян молоко, им нужны были живые деньги, и под это дело оформляли кредиты в банках. В итоге между маслосырзаводами возникла борьба за рынок (помните, сколько конфликтов вспыхнуло одновременно?), началась конкуренция, которая, как известно, многое регулирует, а главное, заставляет по-иному работать.

Мы предугадали ситуацию, интуиция нас не подвела. Хотя, вернее, это была не интуиция, а расчеты, кропотливая работа. На пользу пошло нам и чисто российское любопытство: сегодня мы все знаем, что импортные продукты имеют десятки различных наполнителей, добавок, которые разработаны, активно рекламируются и применяются иностранными фирмами в производстве колбас, кондитерских изделий, пива и т. Д. Даже хлеб за границей не имеет вкуса, поскольку в его составе содержатся наполнители.

Корр.: Что русским, естественно, не понравилось.

В. Б.: Конечно! нам надо, чтобы колбаса была с приятным запахом, и хлеб, и масло имели вкус и аромат. Я знал это, предвидел, и вот на ярмарках появились лучшие российские продукты, в том числе и наши - сердобское, ломовское масло, кондитерские изделия. Что касается последних, мы прибавили не только в объеме, но и в качестве, и все потому, что наша фабрика стала частью московской кондитерской фабрики "красный октябрь". Это решение, считаю, было правильным.

Корр.: Хотя пензенцев слух об этом сильно расстроил было все наше, а теперь чье?

в. Б.: Да если бы мы вчера, простите за выражение, не легли под "красный октябрь", сегодня от пензенской фабрики, кроме убытков, мы ничего бы не имели. Рынок давно поделен, и нам невозможно было конкурировать с мощнейшими российскими фабриками. К тому же, пенза ничего не потеряла.

Сегодня наша кондитерская является солидной налогооблагаемой базой, а контрольный пакет акций принадлежит "красному октябрю". Он в свою очередь регулярнейшим образом загружает ее сырьем. Сами мы купить его не могли, а если покупали, то оно получалось очень дорогим, так как брали мы его у посредников. Накручивалась цена, дорожала продукция. "Красный октябрь", ведь он сразу покупает целый корабль тех же бобов какао, у него ведь много теперь филиалов. Большая партия сырья, как известно, обходится дешевле.

Такая фабрика, как наша, разве могла купить это? а как давила на нас, и давит в последние годы самара со своей "россией"! цены, массированная реклама, и мы у себя дома стали покупать больше чужого, чем своего. Рынок поглощает маленькие фирмы, заполняется мощными холдингами. Во всем мире идет один и тот же процесс.

Но как бы трудно ни было, пензенцы сегодня имеют на своих прилавках достаточное количество продукции, она в красивых, удобных упаковках. Два года назад ничего этого не было.

Большая работа велась в сфере предпринимательства, и не только в плане развития его, но и в части совершенствования налогообложения. Был введен налог на вмененный доход, который предприниматели или журналисты тут же окрестили невменяе-мым. Но мы все-таки оказались правы, что задействовали его, хотя пережили и демонстрации, и митинги с очень "выразительными" плакатами. Мы видели в этом будущее нашего мелкого и среднего бизнеса, и оно просматривается сегодня. Скажите, разве 2 года назад в пензе, да уже и в области, были такие магазины, как сейчас?

нет, конечно, поскольку предприниматели из-за высоких, в основном общероссийских, налогов, как правило, вели двойную бухгалтерию, иначе не выжили бы, и я их за это не ругаю, хотя как губернатор должен ругать. А раз предприниматель вел двойную бухгалтерию, он не мог вкладывать деньги, допустим, в ту же недвижимость. Сразу появились бы соответствующие представители, которые задали бы ему нелицеприятные вопросы... Именно за счет невмененного налога мы дали возможность бизнесменам смело, гарантированно заниматься своим делом. 25% областных налогов мы стали собирать именно от мелкого бизнеса. В россии такого высокого показателя нигде нет!

корр.: Василий кузьмич, кстати, пензенцам не очень нравится, когда наши власти щеголяют тем, что у нас собираются хорошие налоги. Область-то небогатая.

В. Б.: А что им нравится?! то, что они по 8 месяцев не получали зарплату, по 4 месяца - пенсии? давайте вернемся назад, я готов. Задавим окрепший мелкий и средний бизнес, который кормит уже не только себя, выведем народ на улицы. А потом ведь надо учитывать и то, что за этим мелким бизнесом стоят люди. Предприимчивые бизнесмены дают им работу, возможность получать какую-никакую зарплату, существовать их семьям. В пояс им нужно кланяться нам всем!

корр.: Бизнес, растущая с его помощью доходная часть, а наш впк удалось как-то сдвинуть с места?

в. Б.: Наш промышленный комплекс не обваливается вниз, как было вчера. Это главное наше достижение. С помощью высоких гостей, в том числе и генералов, которые приезжали к нам, мы зафиксировали впк в одной точке, многие вновь нашли свою нишу. Кстати, поверьте мне, и пкбм будет работать. Для этого требуется только время. И все эти конфликты, которые создаются вокруг него, пикеты формируются уже не внутри коллектива, а извне, политическими силами.

И все затем, чтобы дестабилизировать ситуацию в области, выбить губернатора из "седла"... Знаю, проблемы на пкбм есть, их не меньше у других. "Зифу", например, 2 года подряд удавалось получать заказы на одно изделие, поставлять их в болгарию. Та делала свою продукцию и поставляла ее в индию.

Сегодня генеральный директор агентства по боеприпасам в москве г-н пак, что называется, лег на нашем пути - отвергает посредничество болгар. Мол, обойдемся без них. Политика у пака, конечно, государственная. Он пытается добиться, чтобы индия покупала эту продукцию не в болгарии, а в россии.

Договоримся, столкуемся, выиграет и "зиф", и пенза, и вся россия.

Корр.: Василий кузьмич, а дизель-генератор "пенздизельмаша", тот самый, который работает на попутном природном газе и которым, без преувеличения, можно заполонить всю россию, как с ним продвигается дело?

в. Б.: Ну если смотреть правде в глаза - это мечта. Другое здесь пока ничего не просматривается. Хотя я подписал десятки, сотни писем, которые ушли с этой информацией в наши российские и бывшие союзные республики, где есть попутный природный газ. Но пока это мечта, проект.

Корр.: Чем он тормозится, что за проблемы возникают на пути его реализации?

в. Б.: Думаю, что дело в несовершенстве самого проекта. В нем пока много неясных вещей, о которых пишут и кемеровский, и томский губернаторы. Они не промолчали на наше предложение и задали много профессиональных вопросов, на которые сегодня должен отвечать директор дизельного и его специалисты.

Замахнулись на большое, надо идти до конца. Я, как губернатор, рекламу проекту сделал. Хотя, в принципе, такие дизель-генераторы давно используются. Первый поставлен у нас в кузнецке. Он работает, его можно посмотреть, и по нему, кстати, куда меньше тех замечаний, на которые указывают сегодня заинтересовавшиеся стороны.

Корр.: И последний вопрос - сельское хозяйство. Что надо сделать, чтобы заработала и эта сфера нашей деятельности? если в впк мы хотя бы перестали валиться, как вы говорите, то в сельском хозяйстве ничего подобного не наблюдается.

В. Б.: Так нельзя говорить, это будет неправда. Если бы мы не стронули село с места, сегодня потеряли бы сотни тысяч гектаров земли. При такой слабой российской экономике, при том, что государство, по сути, самоустранилось от оказания помощи деревне, мы все же едим свой хлеб, масло, молоко. Еще и за пределы области продаем, и немало. Но я думаю, что в нашем сельском хозяйстве никогда не будет полного порядка, и никакой губернатор, премьер, даже президент ничего не сделают, если там будут так называемые акционерные общества, где пакет акций принадлежит "колхозу". У сельского предприятия должен появиться свой хозяин, у которого в руках будет контрольный пакет акций, который, конечно же, никогда не будет воровать (у кого - у себя?) и не будет давать делать это другим.

Корр.: То есть вы, василий кузьмич, сегодня выступаете за частную собственность на землю?..

В. Б.: Да ведь наша земля уже давно принадлежит крестьянам! мы лет 8 назад еще раздали каждому из них свидетельство на землю, она уже в их руках. Я говорю об ао, тоо, колхозах. Контрольный пакет их акций должен принадлежать одному лицу. Хозяин арендует землю у крестьян (хотя многие, скорее по безграмотности своей, советуют: землю не продавайте!). У моей матери, например, 10 гектаров земли. На "поличке" - так говорят в деревне - лежит ее свидетельство на эту землю. Та же картина и у других крестьян. Вот я и ратую за то, что у нас должен быть один хозяин, он же юридическое лицо, которое возьмет в аренду паи крестьян, заключит с ними договоры и в итоге будет расплачиваться за их пашню деньгами или зерном, или услугами. Но самое главное, должен появиться конкретный человек, с которого можно будет спросить за результаты труда.

Корр.: Появиться или его должен избрать народ? народ-то знает своих людей и в своем выборе не обманется.

В. К.: Вот здесь вы тоже допускаете неточность. Все, кто сегодня находится в руководящем составе, в большинстве своем избраны народом. А особых результатов не видно. Хотя мы все давно устали от выборов. Мне, как губернатору, даже не интересно ходить на них. Кандидаты до такой степени обольют друг друга грязью сидишь и думаешь: мужики, у вас мужское что-нибудь осталось?.. И в колхозе так же: между людьми существует огромная клановость. Один "клан" потерял власть, тут же уходит в оппозицию к новому председателю (директору), и все начинается сызнова. Я еще раз говорю: в селе должен появиться директор с контрольным пакетом акций.

Корр.: Вы считаете, что этот процесс сам по себе пройдет, вклиниваться, помогать ему не надо?

в. Б.: Сам по себе он не пройдет. Я, как пример, всегда привожу хозяйство "пугачевское" анатолия шугурова, товарищество на вере. Люди на какой-то промежуток времени передали ему свои земельные паи. Условно он стал помещиком. Организует всю работу, отвечает перед народом своим имуществом. Я предлагаю именно эту схему, но и она как бы устаревает. Николая александровича поликарпова, депутата законодательного собрания, знаете? я с ним не раз беседовал, говорил: "хозяйство ваше держится на вас лично.

Завтра вы, не дай бог (видите, стучу по столу), споткнетесь, люди изберут другого руководителя, но изберут такого, который будет хорош для большинства, но не для дела". Из 100 избраний, по статистике, 80, как правило, ошибочны.

Я предлагаю создавать акционерные общества, избирать директора, отдавать ему в аренду землю с правом выкупа имущества - тракторы, комбайны, та же контора - пусть зарабатывает деньги и выкупает их или берет в долгосрочную аренду с правом выкупа. Надо, чтобы он становился полноправным собственником. А земля в это время находится у него в аренде. Такую работу мы ведем, но люди на это идти не очень-то хотят... Почему? да потому, что наступает момент, когда их будут заставлять работать, лишат возможности тащить из колхоза все подряд. Хозяин, ведь он будет преследовать их и за воровство, и за плохой труд, и за поведение. Он будет понуждать их к работе, определять параметры деятельности. Но при этом каждый должен знать: он горбатится на хозяина, но он и получит за свою работу достойную зарплату. У него есть возможность расти. Отдает мне руководитель в аренду, допустим, птичник. Просчитав все наперед, говорит: "ты мне должен к концу года сдать 250 т мяса. За это будешь получать - условно - 5 тыс. Рублей в месяц, 40% премии. Получишь сверхплановую прибыль, 50% отдашь в контору, 50, как заведующий птичником, разделишь в своем коллективе". Если хозяин будет плохой, он разорится, его обанкротят, придет другой собственник.

В тех условиях, в которых мы находимся сегодня, никакого отдельного закона на частную собственность на землю не надо. Она уже в руках колхозников. (Кроме, конечно, совхозной, она государственная). Не рассчитался хозяин со мной за труд, я через суд предъявляю ему претензии. У него есть комбайны, тракторы, зерно, скот и т. П. - Будет чем расплатиться со мной.

Пожилые люди, пенсионеры могут свою землю продать хозяину, а могут, как вариант, сдать в долгосрочную или краткосрочную аренду. Не работают и в то же время получают приработок деньгами или молоком, или мясом. Выбор за ними.

Сегодня наши люди не получают ничего, поскольку предъявить претензии не к кому, и виноватых, как показала практика, найти невозможно.

Тема сельского хозяйства у губернатора, как все поняли, любимая и больная.

О нем он говорил еще много, и очень убедительно. Дай бог, чтобы это переросло в конкретные дела, оправдалось по сути своей. Жизнь, она ведь порой вносит такие неожиданные коррективы.

Мария николаева.