Иосиф кобзон: "неужели я такой крутой?..".

ПРедложение совершить утренний променад в обществе иосифа кобзона не каждый день поступает, прямо скажем. Сейчас, накануне 65-летнего юбилея, певец страшно занят, и возможность поговорить одна-единственная - в пути. Ровно в десять его серебристое "ландо" с федеральным номером забирает меня у подъезда, соседи в шоке.

Через 15 минут машина уже возле дома кобзона. Ждем артиста. Нам предстоит ответственная поездка в одинцово, на открытие детского дома валентины александровны и пал палыча бородиных. Уже погружен в багажник парадный костюм в чехле... (Потрясающая деталь: иосиф давыдович всегда возит с собой второй костюм, если собирается выступать. И в концертной одежде никогда не позволит себе присесть - только стоит. Он считает, что на сцене все должно быть безупречно. Никаких мятых складок на брюках!) но иосиф давыдович немного задерживается, и меня любезно приглашают подняться наверх, на чашку кофе.

- У наташи муж - австралиец, они взрослые люди и могут жить и работать в любой стране. Но они решили открыть небольшой бизнес здесь, в москве. Он связан с бельгийским шоколадом и теплыми вафлями. Вафли так вафли. Мне неважно, чем они занимаются: для меня главное, что они остались в россии, что внучки растут рядом. Но представляете - кому-то неймется. Недавно один из их ларьков в центре города облили вонючей жидкостью с запахом тухлых яиц. Вонь такая, что покупатели стороной обходят. Они отмывали все это сутки со слезами на глазах. Но запах все равно остался. Думаю, им даже придется менять точку.

- И вы не собираетесь вмешиваться?

- я сказал, чтобы они обязательно подали заявление в милицию. Уверен, что это происки кого-то из соседей-конкурентов, таких же бизнесменов мелкого масштаба. А как еще я могу вмешаться? приходить и бить физиономии? думаю, что пресекать подобные вещи - дело правоохранительных органов. Обидно просто: один раз такое случится, второй, а потом надоест - пропади все пропадом, в этой стране ничем нельзя заниматься.

- Вам не кажется, что достаточно распространить информацию, что ларек принадлежит дочери кобзона, и все конкуренты испарятся? кто-то - из уважения к имени, а большинство просто испугается. Вас же многие считают крутым мафиози.

- Да уж, слишком многие так считают! как раз по этому поводу я на днях общался со своим адвокатом. В болонье вышла статья федерального прокурора манхэттена, в которой обвиняются порядка 50-70 человек, в том числе и я. Что удивительно, когда в 94-м году меня пытались скомпрометировать, писали, что в америке существует преступная группировка, которую возглавляет анзор кикалишвили, а заместителем его является известный певец иосиф кобзон. Я был очень возмущен и говорил: "анзор, почему я у тебя заместитель?" он плечами пожимал: "иосиф, надо у них спросить". Теперь все наоборот: группировку возглавляет кобзон, а заместителем его является анзор. Я шучу: "ну хоть теперь все встало на свои места".

- Я смотрю, вы довольно благодушно настроены...

- На самом деле мне, разумеется, не до шуток, я собираюсь судиться. Недавно в литве было еще одно сообщение в газете: меня назвали владельцем какого-то банка, который отмывает деньги. Пишут о моих связях с этим банком и с неким господином гликладом. А я в литве не был пять лет. Понятия не имею, что это за банк, и никаких связей с господином гликладом у меня нет. До того как пришел в государственную думу, я работал в организации "московит" вместе с ним, но с тех пор я его даже не видел. Но пишут же, пишут. Кому-то, значит, нужно? я задаю себе вопрос - кому? и не могу найти ответ.

- А что вы скажете по поводу слухов о том, что вам принадлежит "военторг" в москве и вы якобы никак его продать не можете?

- слухов обо мне много: мне принадлежат супермаркеты, гостиницы... В общем, половина москвы мне принадлежит. И все уже привыкли к этой чуши. Когда я имел честь беседовать с президентом, то спросил: "владимир владимирович, когда кто-то из руководства сможет защитить меня от грязи?" он ответил: "иосиф давыдович, а вы проверьте свой бизнес". Я изумился: "ну вы-то знаете, что у меня бизнеса нет как у депутата. И быть не может!" а он: "ну все-таки проверьте". Значит, даже президенту дают ложную информацию. Конечно, ему недосуг отложить государевы дела, чтоб проверять - торгует кобзон яйцами или нет? но почему не сказать подчиненным: "проверьте немедленно и доложите. Человек 45 лет пашет на государство. Если есть за что - его надо наказывать, если нет - защищать надо таких людей". Но недосуг, времени нет. Ну ладно, я пережил уже многих царей. Это у меня девятый, начиная со сталина, перед которым я выступал в 48-м году.

- Страшно было?

- представьте: вы - православный человек. Вам не страшно будет встретиться с богом? для нас тогда идеология была одна, партия одна. И бог один - сталин. Вчера ваш коллега меня пытал: "как можно было петь песни о ворошилове, о буденном?" а как же не петь? они были народными героями. Народ их воспевал. А сейчас заставьте народ петь песни о президенте. Я хочу посмотреть, как народ будет петь!

сейчас идеологию почему-то подменили религией. Конечно, замечательно, что каждый человек может прийти в храм, и необязательно в православный. Хотя я лично приверженец православного храма...

- Как же так? братья-евреи на вас не обижаются?

- они не могут на меня обижаться: я глубоко уважаю веру, но я неверующий человек. То есть я со светской точки зрения сужу и больше люблю убранство и хор православного храма. Я пел и пою в синагоге, но крайне редко. Мне там все же меньше нравится: шумно и порядки какие-то странные - женщины наверху, мужчины внизу. Меньше всего мне по душе мусульманские мечети. Зато очень близки буддийские храмы - дацаны, которые я возрождаю в бурятии. Здесь, в москве, тоже скоро будут строить буддийский храм.

- Вы еще и детские дома, я знаю, содержите. Приятно ощущать себя покровителем?

- а вы приезжайте и посмотрите. Один детский дом в ясной поляне, второй в туле. 19 лет тому назад я был на гастролях в туле, ко мне пришли ребята из яснополянского детского дома, пригласили в гости. Днем, когда не было концерта, я поехал. Не знаю, какие флюиды пробежали между нами, но я навсегда остался верен этому детскому дому.

- Ваше участие ограничивается финансовыми вливаниями?

- нет. Детям важнее всего не материальная помощь, а участие, они должны видеть, что их любят. Во-первых, я привлек многих своих друзей. Отари витальевич квантришвили, царство ему небесное, привозил туда спортивный инвентарь. Шевалье нусуев - компьютеры. Брат его - кондитерские изделия. Мои американские друзья - оборудование в швейный цех. Плюс медицинское обслуживание, новогодние подарки - все то, что должно делать государство, но не делает. Ведь до бесстыдства доходило: в областном управлении народного образования, к которому относится по бюджету детский дом, говорили: "у вас есть шефы, они вам дают деньги. Почему мы вам еще платить должны?" одно время у них и территорию хотели забрать: директор яснополянского музейного комплекса, правнук льва толстого, считал, что дети мешают туристам. Впоследствии он оказался замечательным человеком. Мы нашли общий язык, теперь у них чудные отношения. Ведь в русской культуре есть целый литературный пласт - толстой и дети.

- Да, и байка есть: любил толстой детей. Бывало, гладит- гладит по голове, пока обедать не позовут. Это я к тому, что за благотворительностью все привыкли видеть некий подтекст: налоги скашивают и все такое.

- Никогда. Ни одной копейки. Я даже был категорически против, чтобы об этом вообще кто-то знал. Пока одна ваша коллега во времена кампании против кобзона не поехала в ясную поляну, чтоб развенчать мои отношения с детским домом, компромат найти. Приехала, посмотрела, послушала. Татьяна дмитриевна, мамка детского дома, потом мне призналась, как приятно ей было видеть слезы на глазах журналистки, которая сказала: "мне стыдно".

- Как вы сами считаете - почему у вас репутация... Нехорошая?

- вы еще скажите, как обычно говорят: "дыма без огня не бывает. Что-то ведь дало основание для грязи, да?" разумеется, дало: мои принципы жизненные, мои откровенные высказывания, мое отношение к юрию михайловичу лужкову и его отношение ко мне. Все началось с 92-го года и продолжается как бы по генетической линии. Однажды в налоговой полиции россии некий генерал, с уважением относясь к моему творчеству, показал мне бумагу с грифом "совершенно секретно". Там писали о моем криминальном настоящем: что я держу сеть казино, публичных домов, являюсь наркокурьером, торгую оружием с африканскими странами, самолетами, алкоголем. Что хотели, то и написали. Вопрос вот в чем: если что-то подобное имеет место, почему не принимают меры? неужели я такой крутой, что силовые структуры не могут применить ко мне меры воздействия или упрятать за решетку?

- может, вы просто такой хитрый?

- я хитрый? на каждого хитрого есть десять более хитрых. Был такой николай дмитриевич ковалев, директор фсб, я к нему приходил и говорил: "скажите, пожалуйста, у вас есть на меня что- то?" он отвечал: "я не могу с вами эту тему обсуждать". Тогда официально запрашивала государственная дума. Получала ответ - нет. Но раз меня не пускают в америку, почему никто не поинтересуется у американских коллег: "послушайте, у нас ничего на этого типа нет. Но коль вы так резко обвиняете его, то уж поделитесь информацией". Но ведь тоже ничего! всех все устраивает.

- Вы уже сжились с таким положением вещей?

- не могу сказать, что сжился. Конечно, мои родные, близкие уже адаптированы к грязи. Убеждают меня не обращать внимания: мол, собака лает, ветер носит. Но в моем возрасте и положении выслушивать бред писак не пристало. И каждый раз дрожать у пограничного пункта, выезжая за рубеж: остановят - не остановят. Я судился - и выигрывал суды. Выиграл у самой крупной израильской газеты, которая тоже писала, что я торгую оружием. Их обязали в том же месте и в таком же размере опубликовать опровержение. Они взяли у меня интервью о моем отношении к "скандальной" публикации. Вот и весь выигранный процесс. Масса времени потрачена, достаточное количество денег - а в результате никакого эффекта. В лучшем случае мелким курсивом напишут, что такая-то информация после проверки оказалась не соответствующей действительности. И этого никто не прочитает. Во-вторых, все средства массовой информации ангажированы. Все кому-то принадлежат.

- А вы сами - не ангажированы?

- нет. Абсолютно. Я третий раз избран депутатом и ни разу не входил ни в какую политическую фракцию. Я независимый человек и независимый депутат. Меня невозможно ангажировать.

- Но дружба - это тоже род ангажированности? а у вас так много друзей.

- Ничего подобного. Вы имеете в виду лужкова? общение и дружба - не путайте два понятия. Общение по интересам - вполне понятное явление. Но если что-то наносит ущерб мне, обществу или народу, я не промолчу ни как гражданин, ни как депутат. Поэтому я очень неудобный человек. Мой законопроект о защите чести и достоинства гражданина россии, который я уже четвертый год пытаюсь провести в госдуме, прошел первое чтение, но дальше застрял, поскольку имеет отрицательные отзывы президента и правительства. Ни президенту, ни правительству, ни администрации он не нужен. Если его примут - придется отвечать перед гражданами, защищать их права. Послушный и беззащитный народ гораздо удобнее. Сейчас любой представитель органов может войти в дом, положить на пол 20 человек, потоптать их коваными сапогами, а потом выяснить, что никто ни в чем не виноват. А люди уже покалечены - и физически, и морально. Конечно, не все так печально. Есть у нас и суворовские училища. И колледжи. Есть замечательное народное творчество, русская музыка. Хотя радио и телевидение, похоже, забыли об этом.

- Вы в машине музыку слушаете?

- никогда. Не хочу даже слушать. То, что они передают, они называют словом "формат". А гордость и источник русской духовности - русская музыка, хорошая песня советская - по их мнению, "не формат".

- А ведь вы сами когда-то пытались вписаться в этот формат с помощью ди-джея грува?

- нет, не пытался. Мне важно вернуть людям песню. И мне все равно, в каком виде ее вернуть. Обидно, что прекрасные мелодии таривердиева, хренникова, фрадкина забыты, их не слышно в эфире. Поэтому когда мой сын спросил: "пап, а ты бы не хотел записать песню таривердиева?" - я, конечно, согласился. И записал не только таривердиева, а альбом из 16 песен. Хоть и сквозь ремикс, но мелодия все равно прорывается.

- Вы много сил отдаете чужим детям. А на своих-то хватает времени?

- нет. Но у моих детей есть те возможности, которые я им создал. Плюс их мама, которая для них всегда была главная. И андрей, и наташа уже взрослые, у каждого уже свой бизнес и свои дети. У меня же четыре внучки! но внучки еще такие несмышленыши, что не нуждаются в моей опеке и воспитании. Я пока с ними просто сюсюкаю. Вот когда подрастут, надеюсь, и я уже меньше занят буду - тогда и будем общаться.

- А вас интересовало то, что в свое время происходило на знаменитой квартире андрея? ходили слухи, что это - наркоманское место, где собирается "золотая молодежь"...

- Голову бы оторвал, если бы хоть что-то соответствовало вашим словам. Это исключено. Тем более что долгое время андрей жил с нами. Потом, когда он повзрослел, мы его отделили, приобрели ему однокомнатную квартиру. У него всегда были товарищи, они собирались еще до его женитьбы по праздникам - обычное молодежное веселье, без эксцессов, в кругу близких друзей. Но вот уже восемь лет, как он женат, образ жизни изменился. Не было ничего подобного, правда. Мои дети - вечные жертвы разговоров об их отце. И андрей, и наташа.

- Номер вашей машины - 777 - вызывает стойкие ассоциации...

- Портвейн "три семерки"? может быть. Но это ведь номер федеральный, думский. Он принадлежал по распределению председателю комитета по культуре николаю николаевичу губенко. Но у него нет своей собственной машины, и он предложил этот номер мне. Я с удовольствием взял - мне нравится.

- Я-то имела в виду другие "три семерки" - те, что на "одноруких бандитах" в казино выпадают, если повезет.

(Дружный хохот водителя, охранника и самого иосифа давыдовича. Говорит о том, что я подсказала неплохую мысль. - Авт.).

- НЕт. Хотя, наверное, тоже можно сравнить. Я, конечно, люблю играть в автоматы, но в данном случае это совпадение.

- Я уже супругу вашу спрашивала и вас спрошу: правда, что вы били людмилу гурченко во времена вашего брака?

- не бил. Каким же должен быть мужчина, который бьет такую хрупкую женщину, как гурченко? другое дело, она единственная женщина, на которую я поднимал руку в своей жизни.

- "Бил" и "поднимал руку" - в чем разница?

- ну, есть такое слово - пощечина. А как можно бить женщину? не знаю. Мужчину можно бить, до армии я и сам был довольно драчлив. А теперь не считаю, что этот метод выяснения отношений - самый правильный.

- Вас, наверное, уже замурыжили вопросами про вашего друга тайванчика. Но от них никуда не деться.

- Неоднократно говорил и могу повторить снова: он замечательный человек. Я не люблю кликухи - тайванчик, япончик. Алик тахтахунов, прекрасный товарищ, добрый, очень гостеприимный. Самым большим его преступлением была игра в карты - то, что называлось "катала". Когда он отмечал в париже свое 50-летие, по составу участников ему мог позавидовать любой. На юбилей приехали известнейшие люди россии: зураб церетели, таир салахов, зайцев, башмет, юдашкин, спиваков, пугачева, ирек мухамедов, балетный солист. То есть элитная, интеллигентная публика, никого из криминалитета. Мы опять возвращаемся к отсутствию закона о защите чести и достоинства. Даже если гражданин россии совершил преступление, почему его нужно судить в италии, швейцарии, америке? у нас что, нет своего правосудия? тем более что история явно надуманна. И президент олимпийского комитета тягачев, и все спортсмены с этим согласны: чушь собачья. Но вот не захотел алик возвращаться в россию, как я его ни убеждал.

- Вы уговаривали его вернуться?

- твердил постоянно: "ты как у петра лещенко - "здесь под небом чужим я как гость нежеланный". Россия уже другая, россия нормальная. Там можно заниматься бизнесом, общаться с друзьями". Но нет, он боялся россии, хоть и был очень болен ностальгией. А теперь, наверное, его отправят в соединенные штаты, прилепят дополнительные обвинения, будут их доказывать, найдут провокаторов, которые все подтвердят. Ведь им нужно создать процесс не против алика, а ради того, чтобы еще раз плюнуть в нашу сторону. Убедить весь мир, что россия - это криминал, проституция, уголовники, наркоманы. Дискредитировать страну, ее творческую интеллигенцию. Они уже запретили юдашкину въезд в связи с тем, что он общался с тахтахуновым. Инне чуриковой тоже запретили. Думаю, что на очереди общавшиеся с аликом михалков- старший и младший. Они делают это безапелляционно, и им никто не мешает.

- Вы когда-то утверждали, что уходите со сцены, что больше не будет крупных выступлений. Похоже, юбилей заставил вас сделать исключение.

- Да, когда-то я сказал в зале "россия", что даю прощальный концерт. Я не обещал замолчать на всю оставшуюся жизнь. Я, конечно, не лишал себя возможности и радости выступать на авторских вечерах, на телемарафонах, в акциях. Я имел в виду только свои сольные концерты. А почему я все-таки устраиваю вечер, я объясню: мне вообще не хотелось отмечать день рождения. Но когда мне сказали: "мы хотим с вас начать цикл передач, посвященных песне, возродить песню" - это единственное, что меня соблазнило. Я ответил: "тогда я ваш раб". Не будет никакого пафоса, ни одного выступающего, никаких поздравлений. Просто будет ретроспектива моих песен - от самых первых до последних. Например, новая песня тухманова мне очень нравится и очень точно определяет мое сегодняшнее отношение к государству, к жизни, к президенту и обществу. Там замечательный рефрен: "душу - богу, сердце - даме, жизнь - государю, честь - никому".

Екатерина прянник.